Wichtig Auflastung!!!!!!!!!

Hallo,

ich war auf Rudis Homepage.
Danke Rudi für die Tipps auf deiner Page. Muss mal durchrechen was ich alles mithehmen will und auf wie viel kg ich dann komme.
Zugleich sind aber Fragen bei mir aufgetaucht. So wie ich es gelesen habe gibt es ja einen Unterschied zwischen Auflastung und Federverstärkung. Aber welchen???
Ist vielleicht ein doofe Frage, aber ich stell sie mal trotzdem.

Gruss Jannick28

Die Verstärkung der Federn (und anderer Komponenten) ist das, was du machst.

Die Auflastung ist das, was du darfst.

Grüße

Der Zausel

Ich versuche mich auch mal dran:
Pickups sind für eine maximale Gesamtlast ausgelegt. Das ist aus Herstellersicht allerdings keine Wohnkabine mit hohem Schwerpunkt, sondern eher ein Fuhre Sand, Kies oder anderes, das meist nicht viel höher als die Pritschenwände ist. Damit ist, auch bei voller Ausnutzung der Zuladung, in der Regel noch ein sicheres Fahrverhalten gewährleistet. Nicht immer, der 'alte' D-Max setzte bei Ausnutzung der Zuladung bereits auf den Anschlaggummis auf oder der Hilux ist bei erlaubter Nutzlast noch ganz weit weg von möglicher Überlastung.
Manchmal werden auch schon ab Hersteller unterschiedliche Fahrwerksabstimmungen angeboten, Standardfedern und Dämpfer und alternativ heavy duty Federn und Dämpfer.
Einige Hersteller, zum Beispiel VW beim Amarok, haben Richtlinien, welche Lasten in welcher Höhe und Position zu den Achsen maximal erlaubt sind. Das heißt aber nicht, dass Wohnkabinenhersteller sich in jedem Fall daran zu 100% halten.
Die maximale Last wird statisch gemessen, aber Fahrzeuge in Bewegung unterliegen der Physik. Das nennt man dann Dynamik. Der höhere und hinter die Hinterachse verschobene Schwerpunkt bei breiten, hohen, langen, schweren Kabinen ist vom PU Hersteller nicht vorgesehen. Das Fahrzeug schaukelt, wackelt, entlastet die Vorderachse, überlastet die Hinterachse wird unsicher.
Dem kann man ein Stück weit entgegen wirken durch andere Stoßdämpfer und durch stärkere Federn. Soweit redet man von Verstärkung.

Wenn dann noch die erlaubte Zuladung des PU überschritten wird, kommt für Schwerkabinentransporter die Phase 2. Das ist die Auflastung. Man addiert zum Beispiel die erlaubte Vorderachslast und die erlaubte Hinterachslast und stellt fest, dass die Summe der Achslasten höher ist, als vom Fahrzeughersteller als Gesamtlast erlaubt.
Oder man findet ein baugleiches Fahrzeug im Weltmarkt, das höhere Achslasten vom Hersteller bescheinigt hat. Oder ein Zubehörhändler bescheinigt, dass Felgen, Federn, Dämpfer eine höhere Belastung aushalten, als der Hersteller angegeben hat.
Vor ein paar Jahren gab es zum Beispiel den Nissan Navara aus Portugal, der serienmäßig, ohne Änderung 3,5t tragen durfte, statt der hier in Deutschland üblichen 3,2t. Für schwere Wohnkabinen das ideale Fahrzeug, denn 300kg mehr sind ein großer Vorteil für diese Anwendung.

Die Kombination führt jedenfalls zu einem Gutachten, dass man bei einer TÜV Prüfung vorlegt und danach darf der PU eine höhere Last tragen, als der Hersteller ursprünglich vorgesehen hat. Ob der PU das auf Dauer aushält, oder doch irgendwann der Rahmen, die Federn, die Bremsen oder sonst was versagen, ist ein anderes Thema.

Gruß, Bernhard

Ergänzung:
Da war Rudi schneller, aber ich lasse das jetzt einfach mal stehen

Vielen Dank an Euch drei für die informative Aufklärung. Hab jetzt einen besseren Durchblick.

@Bimobil: Du hast geschrieben, dass du bei deinem D-Max eine Luftfeder verbaut hast. Die Kraft der luftfeder aber an einen Punkt geleitet wird der nicht dafür vorgesehen ist. Hast du zusätzlich eine Rahmenverstärkung an den punkt oder fährst du auf Risiko
Ich bin momentan am kalkulieren was bei mir nötig wäre um eine 750kg Kabine auf einen D-Max BJ:2009 zu transportieren. Ich möchte den PU aber gleichzeitig im Alltag benutzen ohne Kabine.
Kannst du mir Auskunft gegen wie teuer eine Nachrüstung wäre bzw. könnte ich es auch selber einbauen? Und welche Hersteller du mir empfehlen könntest.

@bb: Hast du bei deinen Navara nachgerüstet?

Hi,

ich hab 'ne VB Semiair in meinen D40 eingebuat, BB auch. Siehe Link gibts die auch für Isuzu. Kostet ca 500€ in der einfachen Ausführung ohne Kompressor.

Klar leitet die Kraft in den Rahmen wo sie nicht hin gehört. So schlimm ist das aber nicht, solange man nicht mit 5bar versucht eine überladene Fuhre wieder hochzubocken!
Wenn ich 1,5bar drauf habe, steht die Kiste hinten trotz Fahradträger hoch. Also 1-1,2bar reicht völlig als Unterstützung aus. Und dann passiert auch nix.
Rahmenverstärkungen werden auch meistens längs an den gefährdeten Knickstellen aufgebracht, und das ist der Bereich hinter dem Fahrerhaus, vor allem beim Doka.

Ich habe einen Navara 1,5 Cab aus 2014 und eine relativ leichte Four Wheel Popup Kabine (rund 500kg incl Wasser plus Lebensmittel und Zusatzgepäck) , fahre damit aber auch gerne abseits von asphaltierten Straßen.
Nachgerüstet habe ich eine VB Semiair Luftfeder (rund 500€) an der Hinterachse. Für den Normalbetrieb mit Kabine wäre das nicht notwendig gewesen, aber weil ich gelegentlich auch mal zusätzlich 600 bis 800kg Ladung in die Kabine packe, war das sinnvoll. Dazu kommt, dass ich über die Luftfeder einen Niveauausgleich machen kann, um die Kabine waagerecht zu stellen. Also auch ein Komfortmerkmal. Geändert habe ich auch noch die Reifen auf 265/70R17 General Grabber AT mit Load Index 115
Der Vorgänger des Navara, ein Ford Ranger 2AW ging bei dem Gewicht der Kabine so in die Knie, dass ich Federn und Dämpfer anpassen musste. Der hat dann eine Goldschmidt Luftfeder und Koni Heavy Track Raid Dämpfer bekommen, zusammen knapp 2000€
Der Tipp für die Semiair kam von Holger
Denn nicht jeder Hersteller hat für jedes Fahrzeug ein passendes Gutachten.
Die Semiair könnten auch noch mit anderen Felgen eine Auflastung des Navara möglich machen, bei Bedarf.

Gruß, Bernhard

Ich befasse mich im Moment auch (theorisch) mit dem Thema.
Der alte (bis 2011) D-Max hat folgende Werte (DoKa und SpaceCab, gem. Preisliste):

Leergewicht 1950 - 2020 kg (inkl. Fahrer, Kraftstoff, Werkzeug)
Zul. Achslast vorne 1300kg
Zul. Achslast hinten 1870kg
Zul. Gesamtgewicht 2950kg

1. Summe Achslast 3170kg --> unabhängig von der "schlappen" Serienfeder könnte man darauf auflasten, ohne zus. Gutachten oder techn. Maßnahmen, ggf. noch andere Felgen/Reifen?
2. Nutzlast (bezogen auf das zul. Gesamtgewicht) 930kg - 1000kg
--> bei einem Kabinengewicht von 650 kg blieben für Beifahrer, Wasser und Gepäck immerhin 280 - 350 kg im Standard
--> Wird aber schon recht eng
3. Wie verteilt sich das Leergewicht zw. Voder- und Hinterachse - da kann ich nur raten, nehme mal an 60:40 (Motor und Getriebe und wesentliche Teile der schweren Kabine sitzen vorne)
--> Damit ergäbe sich eine "Zuladung auf der Hinterachse" von 1870kg - 40%*2020kg=1060kg
(Unter der Annahme, dass der Schwerpunkt der Kabine exakt über der Achse sitzt, was vermutlich nicht ganz hinkommt)

Mir geht es jetzt nicht um die sicherlich gegebene Sinnhaftigkeit von techn. Maßnahmen, sondern erstmal nur um die Papierlage - da sieht es für mich so aus, als ob der alte D-Max eine solche Kabine legal tragen könnte, wenn man es mit der Zuladung nicht übertreibt, oder auflastet bis 3170kg.

Zusätzlich sollte man dann wohl auch durch geeignete techn. Maßnahmen nachhelfen - in Australien gibt es z.B. verstärkte Feder/Stoßdämpferkombinationen, und eine Luftfeder wird sich doch auch einbauen lassen? Bleibt die Frage ob das eintragungspflichtig ist, und wie aufwändig das ohne geeignete vorhandene Dokumente wäre. So dramatisch teuer sind Einzelabnahmen nun auch wieder nicht.

Ich schreibe das, weil ich den alten D-Max eigentlich ganz nett finde - er ist schmaler als die neueren PU, was evtl. den Umbau einer alten Bimobil Kabine erleichtert.

Ich bitte um wohlwollende Kommentare!

BiMobil schrieb: ob an der Feder ein Blatt mehr ist wird den TÜV nicht interessieren ,
außer die Fuhre kommt höher .

Wieso interessiert es die, wenn die Fuhre nicht so in den Federn hängt? ist doch eher positiv.

Nur mal so zum Verständnis.
Wenn ich meinem PU Felgen mit höherer Traglast anschraube ist das OK.
Wenn ich die Federn verstärke oder ne Luftgeder einbaue, auch gut.
Aber wenn ich nem PU ne Rahmenverstärkung spendiere um ihn an höhere belastungen anzupassen habe ich das falsche Basisfahrzeug?
Gruß Ulf

Stimmt schon, die Pritsche des alten DoKa D-Max Modells ist sogar kürzer als 1,40m. Das ist schon recht witzlos, bliebe nur die SpaceCab - mit einer recht armseeligen verbleibenden Zuladung. So komm ich nie weiter!
DoKa bietet halt mehr Platz für die Hunde.

Da hat Rudi absolut Recht! Mit den Bremsen ist das immer so eine Sache. Das wird gerne vergessen. Vor allem bei den alten PU´s) eine heiße Geschichte!

Bei den neuen PU´s sehe ich das nicht ganz so kritisch.
Beispiel, die Auflastung für den neuen D-Max auf 3.5t wurde zusammen mit Isuzu Deutschland entwickelt. Da wo die Luftfeder sitzt ist eine Verstärkung am Rahmen angeschweißt (original) und über die Bremsen wird sich auch jemand Gedanken gemacht haben.

Mit oder ohne Auflastung, ein D-Max Gespann (original) darf mit Anhänger, 6.5t (3t der Max und 3,5t der Anhänger) auf die Waage bringen. Der Anhänger bremst sich zwar selber, aber ich gehe mal davon aus, dass man hier auch etwas größere Bremsen realisiert hat. Zumindest bin ich bis jetzt mit der Leistung der Bremsen zufrieden, was man von unserem alten L200 nicht behaupten konnte…….

olof schrieb: Stimmt schon, die Pritsche des alten DoKa D-Max Modells ist sogar kürzer als 1,40m. Das ist schon recht witzlos, bliebe nur die SpaceCab - mit einer recht armseeligen verbleibenden Zuladung. So komm ich nie weiter!
DoKa bietet halt mehr Platz für die Hunde.

Hall Olof!
Je nachdem, wie groß die Hunde sind.
Schau mal die 1 1/2 Kabiner durch, manche sind gar nicht klein.
z.B. bei unserem Max (neues Modell), können kleinere Menschen - na ja - akzeptabel sitzen, die auch nicht so kleinen Kindersitze der Enkelkinder haben problemlos Platz.

Und da ist die Plattform viel länger und vor allem die Gewichtsverteilung viel besser.
Wie wir nach (altem) L200 Doppelkabinder auf 1 1/2 Kabiner (damals Ranger) umgestiegen sind - haben wir gestaunt (obwohl die Rangerfederung bis zur Ergänzung der Luftfederung auch nicht so toll war).
Schwerpunkt 25 cm weiter nach vorne verschoben bewirkt viel.

Grüße Tangente

spiess01 schrieb: Da hat Rudi absolut Recht! Mit den Bremsen ist das immer so eine Sache. Das wird gerne vergessen. Vor allem bei den alten PU´s) eine heiße Geschichte!

Mit oder ohne Auflastung, ein D-Max Gespann (original) darf mit Anhänger, 6.5t (3t der Max und 3,5t der Anhänger) auf die Waage bringen. Der Anhänger bremst sich zwar selber, aber ich gehe mal davon aus, dass man hier auch etwas größere Bremsen realisiert hat. Zumindest bin ich bis jetzt mit der Leistung der Bremsen zufrieden, was man von unserem alten L200 nicht behaupten konnte…….

Die ungebremsten Anhänger sind bis 750 kg zulässig. Die PU-Bremsen sind dann mit 3500 + 750 kg = 4250 kg belastet. Okay, darfst nur 80 kmh fahren. Aber ich möchte nicht in die Situation kommen, voll in die Eisen steigen zu müssen. Mit oder ohne Anhänger.

Bremsen Defender 130

Bremsen Hilux 3.0L
Bremsen Hilux 2.5L
Bremsen Ranger 2.2L

BTW: die o.g. Kombi 'darf' (idR) sogar 100 km/h fahren...

Tangente schrieb: ...
Hallo Olof!
Je nachdem, wie groß die Hunde sind.
Schau mal die 1 1/2 Kabiner durch, manche sind gar nicht klein.
...
Grüße Tangente

Ja, vielen Dank - das habe ich auch schon ins Auge gefasst. Meine Frau hat hinter ihren Vordersitzen im Ford C-Max eine Box mit folgenden Abmessungen (außen, BxHxL): 72 x 70 x 105. Das reicht den beiden auch auf längeren Strecken.

Ob DoKa oder SpaceCab, die (Not-)Sitze würden ohnehin rausfliegen. Ich benötige dann aber immer noch eine Grundfläche von mind. 70 x 100 (evtl. noch 65 x 100) - wenn das dann nach oben etwas schmaler wird wegen der schrägen Rückenlehnen wäre es wohl akzeptabel (man will selbst ja auch noch bequem sitzen). Und da bin ich mir nicht sicher, ob jede 1 1/2 Kabine das hergibt.

mingelopa schrieb:

BiMobil schrieb: ob an der Feder ein Blatt mehr ist wird den TÜV nicht interessieren ,
außer die Fuhre kommt höher .

Wieso interessiert es die, wenn die Fuhre nicht so in den Federn hängt? ist doch eher positiv.

Ja, von wegen
Ich hatte beim Ranger Diskussionen mit dem TÜV, weil leer die AHK oberhalb der max. Normhöhe war!
Damals haben die was Eingetragen wie: "Anhängerbetrieb nur mit Beladung, so dass der Kugelkopf eine Höhe von xxcm nicht überschreitet.