Frage Kabine winterfest machen - Tour nach Skandinavien

Holger, die Sitzgruppe ist komplett unter- und hinterlüftet. Die Polster liegen auf Sperrholz das mit ca. 4cm Abstand zur Außenwand montiert ist. Da wird durch die Sitzpolster nichts verschlossen. Das Mesh habe ich draufgelegt damit das Sitzpolster keine direkten Kontakt zum kalten Holz hat, welches durch die Zwangsbelüftung stark auskühlt.

Ah, ok!
Trotzdem bleiben die Löcher da eine Schwachsinnslösung!

Und da scheint das bei uns sogar noch die "bessere" Lösung zu sein. In einer 2018er Camp Compact habe ich die Löcher an der senkrechten Wand unterhalb der Sitzgruppe gesehen. Da kann der Wind schön in den Spalt zwischen Ladefläche und Kabine blasen und dann direkt durch die Kabine ziehen.

holger4x4 schrieb: Irgendwie ist das doch Blödsinn! Was soll das mit Zuluft unter dem Sitz??
1. wenn man drauf sitzt, dann verschließen doch die Polster die Löcher, zumindest solange da kein Mesh drunter liegt.

Holger,
Du hast das falsch verstanden, man sitzt nicht auf den Öffnungen, so doof sind selbst die Schweden nicht.
Mich haben die Öffnungen bisher nie gestört, obwohl wir auch meistens absetzen und es dann richtig gut pfeifen könnte................und wir sind sehr viel im Winter unterwegs.
Wenn ich da etwas ändern wollte, würde ich einfach mal eine Mail zum Hersteller schreiben und fragen, warum sie diesen Blödsinn seit Jahrzehnten so machen. Ich vermute mal, dass sich darüber auch schon viele schwedische Benutzer in ihren harten Wintern darüber beschwert haben......................trotzdem machen die einfach so weiter .....................................

oder sind die Deutschen nur Korinthenkacker?

Schöne Grüsse
Hansi

Was sagt denn der liebe Jens zu dem Thema? Den würde ich mal als erstes befragen.

Von Jens hab ich hier schon länger nichts mehr gelesen. Aber hier mal ein Zitat von ihm aus dem Thread wo ich die Warmluftverteilung verbessern wollte. Ich glaube ich frage da nicht nach Winterfestigkeit, Veränderungen usw.

Jens Heidrich schrieb: ...
Wenn Du eine optimale Wärmeverteilung haben möchtest, bietet sich der Umstieg von Eco auf Camp Modell an. Alles andere ist wie aus einer Mittelklasse Limousine per Tuning einen Porsche machen zu wollen. Meist ist Letzteres sehr aufwändig, sieht komisch aus und erzielt nicht vollständig das gewünschte Ergebnis. Es kostet dazu viel Geld und/oder Zeit, was später beim Verkauf nicht wirklich honoriert wird.

Trotzdem werde ich den Fred hier mit Interesse verfolgen.

...

Hoi zämme,

in unserer alten Norstar 8l waren jeweils links und rechts in der senkrechten Wand unter der Sitzbank (also im Bereich hinter dem Heizkörper im Wadenbereich!) jeweils ein Loch im Durchmesser von ca. 4 cm als Zulufteintritt.
Gleichzeit war der Pilzlüfter im Alkoven über dem Bettenbereich so blockiert daß er nicht geschlossen werden konnte.
Also kam unten frische Luft rein, wurde erwärmt, stieg auf, nahm die Feuchtigkeit auf und entschwand damit durch den Pilzlüfter
so die Theorie, und hat sogar auch funktioniert!
Allerdings war das Loch auch eine ideale Einstiegsluke für die lieben kleinen geflügelten Wesen in Schottland
Deshalb wurde da dann von mir von außen auch ein engmaschiges Moskitonetz davor gesetzt.

MelOli schrieb: Warum sollte da nichts zirkulieren?
Bzw warum sollte der von dir angeführte Kamineffekt nicht mehr wirken, wenn man die zugeführte Luft mit einem Konvektor (oder sonst wie) erwärmt?

Weil das Loch dann vollflächig auf der Ladefläche aufliegt und durch die Antirutschmatte verschlossen wird .
Vielleicht sprechen wir auch über unterschiedliche Löcher. Bei meiner 8S sind sie da, wo Lofflea es beschrieben hat.

Ich möchte das Thema jetzt zwar nicht zu sehr ausweiten, aber ist es nicht so, das eine Gasheizung egal ob Truma o.Alde etc. sich die Frischluftzufuhr von außen holt ?!
Und die Zuluft egal ob jetzt ein Pilz auf den Dach o. Heki etc. nur für das Kochfeld benötigt wird ?
So war zumindest bis jetzt mein Stand der Dinge.....und warum hat meine Tischer keine Löcher wie bei der Nordstar ?

Der Verbrennungsluft wird immer draußen angesaugt und die Abgase gehen wieder nach draußen. Egal welche Heizung verbaut ist.
Bei den Zwangsbelüftungen geht uns um die Frischluftzufuhr in der Kabine die damit, wohl besonders gut in Verbindung mit der Alde-WW-Heizung, recht tief in die Kabine und als feucht-warme Luft über den Pilzlüfter wieder nach draußen gelangen soll.
Das ganze hat leider nicht nur Vorteile.

Bei den Nordstar-Kabinen mit WW- Heizung sitzen die Öffnungen für die Zwangsbelüftung oberhalb der im Fussraum angebrachten Konvektoren der Heizung. Die kalte Luft, die dort von aussen zugeführt wird, wird durch die nach oben steigende Warmluft des Konvektors mitgenommen und dabei erwärmt. Nach oben geht es nicht weiter, da ist das Holz der Sitzfläche im Weg, der vorgewärmte Luftstrom wird unter die Sitzfläche "gezwungen", unterströmt diese bis zum nächsten Konvektor unten an der Rückenlehne., von dort aus geht es mehr erwärmt weiter nach oben.
Das Prinzip funktioniert bei Kabinen mit WW-Heizung nur so und auch super.

Hat man eine Luftheizungskabine muss man für den Winterbetrieb optimieren, liest man über Nordstar, Tischer und Bimobil.
Wer weiss, dass er häufig im Winter unterwegs ist, muss sich halt eine für ihn geeignete Kabine kaufen.

Ein schwedischer Bootsbauer hat mir mal erzählt, dass es in Schweden eine Verordnung über Zwangsentlüftungen gibt, da muss pro installiertem Schlafplatz eine gewisse unverschliessbare Fläche für Zuluft unten und die gleiche unverschliessbare Fläche oben geschaffen werden.Grund für die Vorschrift waren angeblich mehrere Todesfälle bei sehr tiefen Aussentemperaturen wo die Leute verschliessbare Löcher geschlossen haben und nicht mehr aufgewacht sind.
Diese Vorschrift gilt für Boote und Campingfahrzeuge.

Schöne Grüsse
Hansi

Bei den Nordstar-Kabinen mit WW- Heizung sitzen die Öffnungen für die Zwangsbelüftung oberhalb der im Fussraum angebrachten Konvektoren der Heizung. Die kalte Luft, die dort von aussen zugeführt wird, wird durch die nach oben steigende Warmluft des Konvektors mitgenommen und dabei erwärmt. Nach oben geht es nicht weiter, da ist das Holz der Sitzfläche im Weg, der vorgewärmte Luftstrom wird unter die Sitzfläche "gezwungen", unterströmt diese bis zum nächsten Konvektor unten an der Rückenlehne., von dort aus geht es mehr erwärmt weiter nach oben.
Das Prinzip funktioniert bei Kabinen mit WW-Heizung nur so und auch super.

Soviel zur Theorie- Praktisch funktioniert das, zumindest bei uns, nur unter optimalen Bedingungen.
Wenn die zugeführte Luft zu kalt ist reicht die Leistung der Konvektoren nicht aus um die Luft zu erwärmen. Mit dem Resultat das einem die kalte Luft quasi auf die Füße fällt. Das gleiche passiert wenn die Heizung schlicht und ergreifend aus ist.
Ist es draußen windig zieht es quer, so das die Beine kalt werden.
Es mag sein, das es irgendwo eine Vorschrift gibt, welche den Einbau dieser Belüftungssysteme vorschreibt. Aber doch nicht zwingend an dieser Stelle. Das hätte man besser lösen können.
Es ist wie Holger sagte: Eine Zwangsbelüftung im Wohnbereich ist Suboptimal.
Das selbe gilt meines Erachtens nach für den Entlüftungspilz im Alkoven. Wärend meine Frau im vorderen Bereich an der Heizung schläft, liege ich hinten im Alkoven in der Zugluft zwischen Zwangsbelüftung und Entlüftungspilz. Besonders dann wenn der Vorhang zu ist und die kalte Luft da drunter her kriechen muss. Wir haben zwei Dachluken im Heckbereich mit integrierter Zwangsentlüftung (Badluke und Lüfterluke) Ich denke das würde auch ausreichen.
Aber vielleicht sind wir auch nur zu empfindlich.
Ein für mich unerwünschter Nebeneffekt ist noch, das durch die ganzen Zwangsentlüftungen der Fahrtwind in die Kabine gedrückt wird und die selbige nur unnötig auskühlt.

MelOli schrieb: Das selbe gilt meines Erachtens nach für den Entlüftungspilz im Alkoven. Wärend meine Frau im vorderen Bereich an der Heizung schläft, liege ich hinten im Alkoven in der Zugluft zwischen Zwangsbelüftung und Entlüftungspilz.

Bei unserer Kabine entsteht da keine Zugluft, wir haben aber auch immer ein Alkovenfenster auf

MelOli schrieb: Wir haben zwei Dachluken im Heckbereich mit integrierter Zwangsentlüftung (Badluke und Lüfterluke) Ich denke das würde auch ausreichen.

Dann zieh den Pilz doch zu!

MelOli schrieb: Aber vielleicht sind wir auch nur zu empfindlich. /quote]

Die Entlüftungspilze lassen sich nicht verschließen - zumindest nicht im Originalzustand.

Nachtrag: Laut Bedienungsanleitung darf und lässt er sich "bei Verwendung auf Booten bei rauer See verschlossen werden..."
"Drehen Sie die Abdeckkappe links herum, um den Dachlüfter zu schließen."
Das scheint dann nur von außen zu funktionieren.

Ist für den kleinen Hobbybastler sicherlich kein Problem, den Sprengring im Lüftungspilz zu entfernen. Dann kann man ihn von innen einfach zuziehen.

@MelOli: Du hast aber auch diese Abdeckungen vor den Konvektoren, oder?

Moin.

Ein riesen Fortschritt war mein Umbau von Innenluft- auf Außenluftansaugung für die Heizluft.
Wichtig ist, das mind. die Dachluke oder besser noch Dachluke und ein Fenster einen Spalt offen ist.
Jetzt am WE gerade wieder festgestellt, dass an den neuralgischen Stellen kein Kondensat niedergeschlagen war. Konstruktionsbedingt war das vorher immer da bei Temperaturunterschieden ab 15° C.
Außerdem wird der Heizung durch die kalte Außenluft ein wenig Leistung genommen, die eh zu hoch ist bei meiner Kabinengröße.

Wenn die Polster mal feucht sind weil irgendwo was tropft, das trocknet doch wieder. Spätestens im Frühjahr...
Ich bin mal gespannt, wer denn im Winter noch so durch Skandinavien tingelt.


Gruß Stefan




Gruß Stefan

Ist deine Außenluftansaugung mit Umluft mischbar, Stefan?
Mich würde mal interessieren wie as aussieht und in wie weit sich der Gasverbrauch in etwa erhöht hat.

Gruß
Philipp

Moin.

Nein, ich habe den Y-Teiler weggelassen. Die Option wäre aber da, zu mischen oder ganz auf Innenraumansaugung umzustellen!



Gruß Stefan

Stefan, hast du nicht eine Dieselheizung

Spielt das eine Rolle ob Luft durch das Verbrennen von Gas oder Diesel erwärmt wird?