Frage 6d temp und Auflastung

BiMobil schrieb: ...Zur Not muß es ohne Auflastung gehen...

Bei einer Husky 258? Glaube ich nicht, ist aber altes Thema.
Bis 31.08.2019 ist ja noch Zeit, warum sollte die Auflastung nicht klappen?

Ich habe vor einiger Zeit einen Bericht über Thule gelesen, in dem es hieß, das sie nachweisen sollen, das sich die Abgaswerte durch ihre Aufbauten an Euro 6d Temp Fahrzeugen nicht ändern, oder sie müssen diese Fahrzeuge aus den ABEs herausnehmen.
Auch Eibach hat mich am Telefon anfang des Jahres als erstes nach meiner Abgaseinstufung gefragt, als es darum ging meine Federn ohne Gutachten eingetragen zu kriegen.

Ich denke schon, das es ein steiniger Weg wird solche Fahrzeuge demnächst Aufzulasten.

Nehmt besser diese Tabelle - weil, aktuell:
Und legt die Fahrzeugklasse N1 III, N2 jeder Informationsentnahme zu Grunde.
Es haben sich seit 2016 kräftige Änderungen ergeben.

Und ja, 6d temp dürfte für jede Gewichts- und Veränderungsmaßnahme am Fahrzeug (auch Chip-Tuning) problematisch werden.

Ab jetzt schlägt die Stunde der Serienfahrzeuge ...

Moin zusammen,

die Zertifizierung neuer Fzge ist ein komplexes Thema. Ich versuche es mal vereinfacht darzustellen:
Der neue Prüfzyklus berücksichtigt neben dem Leergewicht auch alle emissionsbeeinflussenden Maßnahmen (Luftwiderstand, Rollwiderstand, Antriebsart, …) des vom OEM gefertigten Fzge pro Motor-/Getriebe-Variante (inkl. aller Sonderausstattungen).

Die OEMs können hierbei Cluster bilden, bei denen verschiedene Varianten eines Typs in einer bestimmten Emission-Range liegen (z.B. 110-115g/km). Hierbei gilt für alle Typen dieser Variante die obere Grenze des Clusters.
=> Je größer das Cluster gewählt wurde, desto mehr Steuern zahlt der Käufer - auch wenn sein Fzg dem unteren Ecktyp entspricht.

Die Zertifizierung erfolgt mit einem Reifentyp der jeweiligen Dimension, der für dieses Fzg die besonders geeignet ist.
Reifen einer Dimension unterschiedlicher Marken haben jedoch verschiedene Rollwiderstände und somit Einfluss auf die Emissionen.
=> Das heißt aber noch nicht, dass wir bei einem Neuwagenkauf nun an bestimmte Reifen mit bestimmten Rollwiderstandsklassen gebunden sind

Was hingegen schwieriger werden könnte, ist für Umbauten am Fzg ein Gutachten zu bekommen - sofern der Umbau das Emissionsverhalten beeinflusst.
Das Wort könnte ist deshalb gewählt, weil diesbzgl. gesetzlich noch nichts eindeutig geregelt ist.

Meine persönliche Einschätzung ist, dass es auch später Auflastungsgutachten geben wird. Diese Auflastungen werden dann u.U. ein wenig teurer, wenn die Anbieter die Zertifizierung durchführen müssen.

In der AMS gab es vor einiger Zeit einen interessanten Bericht zu dem Thema Fzg.umbauten / Tuning:
AMS: Tuner in der WLTP-Falle

Beste Grüße
Markus

Rudi, sooo scharz würde ich jetzt garnicht malen wollen.
Es wird bestimmt Lösungen geben. Der Kombi der den Wohnwagen zieht hat auch ganz andere Abgaswerte. Trotzdem begeht er nicht gleich Steuerhinterziehung und verliert seine Zulassung.
Vielleicht gibt es ja demnächst HD Fahrwerke seitens der Hersteller oder die Möglichkeit in die Klasse Wohnmobil zu wechseln.
Aber es stimmt schon... Einfacher wird es nicht!
Man wird sehn...

Hallo Rudi,

so kritisch sehe ich das Thema (noch) nicht. Es gibt bis dato noch keine eindeutige gesetzliche Regelung.

Ich denke auch nicht, dass es Probleme bei Dachboxen, Fahrradträgern oder Wohnkabinen (als Ladung) geben wird.
Für Umbauten an Fzgen, Festaufbauten und Wohnmobilhersteller wird es sicher nicht einfacher. Aber gerade letztere Gruppe hat eine ausreichend große Lobby, um die berechtigten Interessen bei der Gesetzgebung berücksichtigen zu lassen .

Beste Grüße
Markus

Temporäre Anbauteile wie Dachboxen / Fahrrad-Träger und ähnliches sehe ich auch nicht problematisch.
Diese Nutzung oder Nichtnutzung ist kaum kontrollierbar und monetär schwer bewertbar.

Allerdings könnte eine Auflastung richtig Geld kosten, ausgehend von der Annahme, dass der Zuwachs an Gewicht nachhaltig genutzt wird = schwere Kabine.

Auch die Fahrzeuggattung "Pick Up" implementiert "Ladung" und somit könnte ev. ein genereller Lastaufschlag verrechnet werden = leichte Kabine.

In beiden Fällen wäre dann die mögliche Kabine als Ladung eingepreist.

Auflastungen wird es weiter geben, macht ja in einigen Fällen auch Sinn.

MelOli schrieb: Rudi, sooo scharz würde ich jetzt garnicht malen wollen.
Es wird bestimmt Lösungen geben. Der Kombi der den Wohnwagen zieht hat auch ganz andere Abgaswerte. Trotzdem begeht er nicht gleich Steuerhinterziehung und verliert seine Zulassung.
....

Das ist doch einfach, diese zusätzliche Steuerlast trägt dann der Wohnwagen.
Er erzeugt zwar kein CO2, aber dessen Betrieb auf der Straße erzeugt einen Mehrverbrauch, den man gemittelt zu Grunde legt.
Und dann wird ein Kilometerzähler eingebaut und beim TÜV abgelesen - Steueraufkommen geklärt, Rechnung kommt.

Das ist doch einfach, diese zusätzliche Steuerlast trägt dann der Wohnwagen.
Er erzeugt zwar kein CO2, aber dessen Betrieb auf der Straße erzeugt einen Mehrverbrauch, den man gemittelt zu Grunde legt.
Und dann wird ein Kilometerzähler eingebaut und beim TÜV abgelesen - Steueraufkommen geklärt, Rechnung kommt.

Juchu!
Und da die Steuern ja jährlich zu entrichten sind, können die Jungs dann auch jedes Jahr zum TÜV. Da freut der sich auch.

Na dann hätten wir doch wieder alles richtig gemacht!

BiMobil schrieb: Dann warten wir mal ab welche Gemeinheiten auf uns zu kommen .
Danke für die sachliche Diskussion

Nochmal auf die KBA Liste zurück zu kommen .

N1 Gruppe III gibts nicht so viele

Eigentlich kommt zum jetzigen Zeitpunkt nur Buchstabe AF und CI in Frage -

Alle anderen sind ab 31.August 2019 nicht mehr zulassungsfähig .

CI ist erst ab 1.9.2020 vorgeschrieben ( ich glaub nicht das die jetzt schon ausgeliefert werden )

bleibt AF ab 1.9.19 Einführung ,bis 31.8.2020 zulassungsfähig ( also EURO 6c )

Scheint irgendwas technisch nicht zu funktionieren oder die Gesetzesänderung hat die Realität eingeholt:

AC, BC (EURO 6 b / 6c) hört am 31.08.2019 auf
aber auch
AI, BI (EURO 6 temp) hört am 31.08.2019 auf.

CI (EURO 6 temp) beginnt ab erst am 01.09.2020.

Lücke: 01.09.2019 bis 31.08.2020.

Siehe da: 01.09.2019 bis 31.08.2020 -> AF (EURO 6c).

Richtig, aber warum wohl ?

Von möglichem 6d temp zurück auf 6c ?

Offensichtlich ist 6d temp im PU-Bereich aktuell noch nicht zwingend am Start:
Der neue Ranger mit den 2.0l BiTurbo-Motoren kommt jetzt (immer noch) mit EURO 6c auf den Markt.
Mit der 10-Gang-Automatik und mit Schraubenfedern an der Hinterachse.

Es ist schon sehr interessant, wie unterschiedlich hier die Hersteller unterwegs sind.

Vom ersten Auflaster habe ich eine Antwort bekommen:
WLTP und RDE gilt anscheinend nur für Neuzulassungen.
Also müsste man das Fahrzeug nur Zulassen und dann die Auflastung eintragen lassen.

Wie wird denn dieses Problem eigentlich im EU-Ausland gesehen? Ich kann mich dunkel erinnern, dass ein Auflaster oder Zubehörhöker mit TÜV-Gutachten aus Österreich kam. Ging dann am Ende auch. Warum also kein Auflastungsgutachten z.B. aus Rumänien oder sonst einem EU-Land? Vielleicht sieht man diese Abgasproblematik andernorts nicht ganz so akademisch, wie bei uns?

Friedrich schrieb: Wie wird denn dieses Problem eigentlich im EU-Ausland gesehen? Ich kann mich dunkel erinnern, dass ein Auflaster oder Zubehörhöker mit TÜV-Gutachten aus Österreich kam. Ging dann am Ende auch. Warum also kein Auflastungsgutachten z.B. aus Rumänien oder sonst einem EU-Land? Vielleicht sieht man diese Abgasproblematik andernorts nicht ganz so akademisch, wie bei uns?

Das Risiko dann hier in D den PU ohne Betriebserlaubnis auf dem Hof stehen zu haben - die Nerven (und das Geld für Rückbau) muss man dann halt haben.

Geht doch nichts über ein vereintes Europa!

Ich muss Atlantik da zustimmen:
- mein F-250 lief 11 Jahre in NL. EU oder?
Keine Chance ohne den 21er eine Zulassung zu bekommen.
- jetzt unser T5 Doka! Bj. 2009 gebaut wo? Ich meine in D. Gebaut für die EU, lief 9 Jahre in Österreich. Jetzt wieder zuhause in D. Alles easy! Ab zur sZulassung und GO?

Gut dass ich dem Vorbesitzer neuen TÜV abgehandelt habe...
Ihr ahnt es schon: genau Paragraph 21 musste es sein. Im Gutachten steht jetzt: „ Erstellt in Anlehnung an EWG/xy...usw.“ An der Anlehnung hängt sich jetzt der Auflastungs TÜVler auf!

Ergo:
EU -Regeln interessieren unsere Behörden offensichtlich nur als eine Art rotes Tuch. Aber als Ausrede wenn der Beamtenschimmel mal wieder wiehern will sind sie beliebt.