Frage Wandaufbau

Meine Kiste ist von 2006! Und da ist beim Bohren für die Markise auch Styropor rausgebröselt!

Damit nachher nicht wirklich aus Äpfeln Birnen werden:
Bei dieser Sanwichkonstruktion (Sanwich= mehrere Lagen übereinander) wird das Alublech mit dem Isolator und der Innenverkleidung vollflächig miteinder verklebt. Diese Verklebung sorgt natürlich für Stabilität, sonst könnte mann nicht über ein freitragendes Dach laufen.
Frühere Wohnwagenkonstrukte hatten ein Lattengerüst in welches Isolator eingelegt wurde. Die Innenverkleidung wurde aufgetackert und die Aussenhaut stellenweise angeklebt und unter Mittelleisten verschraubt. Bei dieser Bauweise war die Wand in sich nicht stabil und musste deshalb mit den Möbeln ausgesteift werden (gibt es heute auch noch!)
Die Nordstar-Isolierung (den Namen konnte ich mir nicht merken) hat auch Kügelchen, die sehr klein sind, aber aber alle den gleichen Durchmesser haben und sehr dicht zusammengefügt sind. Dieses Material ist wesentlich härter als Styropor.
Gruss
Hansi

hanshermann schrieb: Deine Kabine ist ja auch aus GFK, da bekommst Du durch die flächige Verklebung Stabilität in die Geschichte. Für eine Serienpickupkabine (wenn es keine ganz kleine ist),ist GFK aber viel zu schwer.
Gruss
Hansi

Hallo Hansi,

sorry, aber meine Kabine ist nicht aus GFK, sondern es sind vier geschäumte Platten aus Alu (1,5mm?) Schaum (40mm) und Sperrholz (6mm). Also wie die Tischer-Kabinen nur alles etwas dicker. Bei Mabu wäre übrigens die GFK-Kabine nicht schwerer gewesen.

Styropor wäre wirklich verheerend, da es genug Isoschäume gibt die kein Wasser aufnehmen können, auch an Stellen die angeschnitten sind.

Viele Grüße

Armin

Hallo Hansi,

das die Nordstar Kabinen stabil sind ist richtig, solange sie trocken bleiben.

Das große Problem ist, wenn Feuchtigkeit in die Sandwichkonstruktion eindringt. Da mag alles noch so gut miteinander verklebt sein, die "Styropor"-Kügelchen halten das Wasser und dass macht alle daran anschließende Holz morsch. Die Eckenkonstruktion und die Innenwände.

Ist halt alles nicht für das ewige Leben konstruiert...und man muss auch immer dahinter sein...vor allem in Richtung Feutigkeitseinbruch...mit etwas Geschick lässt sich auch fast alles wieder gut in Stand setzen...

Hallo

Ob Holzlattengerüst oder Sandwich ist erst mal zweitrangig so lange es sich um eine Kabine für den Straßengebrauch handelt.
Gehts ins Gelände dann sind andere Anforderungen angesagt -- dickere Deckschichten-- Innen und Außenwinkel z.B.

Styropor und Holzlatten hat im Kabinenbau eigentlich absolut nichts verloren , ist Wohnwagenbau wie vor 30 Jahren.

Viel wichtiger ist eine sorgfältige Verklebung der Wandelemente sowie Kantenleisten die das Wort auch verdienen.
Ich meine mindestens 80-100 mm überlappend , nicht wie üblich 15-20 mm.

Und ein Sandwich mit Alu -PU Schaum und Holz kann bei schlecht montierten Kantenleisten auch fatale Folgen haben .
(siehe meine Kiste )

Mein Favorit wäre momentan eine komplett laminierte Kabine ohne Kantenleisten
(Geo.... , oder die vom Quadler ,was treibt der überhaupt um den ist es still geworden hier)

oder Gfk-PU-Gfk mit den oben beschrieben großen Kantenleisten (innen und außen)
Bei dieser Bauweise sind zumindest bei Wassereinbruch (Fenster oder Dachluke) die Folgeschäden nicht ganz so groß als wenn Holz verbaut wurde.

Rudi da verweise ich wieder mal an die Franzosen. Keine Kante, kein Stoß - alles durchlaminiert

111Dark schrieb: Rudi da verweise ich wieder mal an die Franzosen. Keine Kante, kein Stoß - alles durchlaminiert

@ Steffen

Meinst du Azalai oder haben andere Franzosen auch durchlaminierte Kabinen .
Hab mich da noch gar nicht schlau gemacht.

BiMobil schrieb:

111Dark schrieb: Rudi da verweise ich wieder mal an die Franzosen. Keine Kante, kein Stoß - alles durchlaminiert

@ Steffen
Meinst du Azalai oder haben andere Franzosen auch durchlaminierte Kabinen .
Hab mich da noch gar nicht schlau gemacht.

Schau auch mal hier vorbei:

www.nomadevasion.com/nomadevasion_uk.html

Ich denke, dass der Aufbau der Wand bei Nordstar überhaupt nicht problematisch ist.

Bei Nordstar gibt es eine Schwachstelle. Das sind die Schrauben für die Stützenhalter, die durch die Kabine durchgehen.

Fast alle Feuchtigkeitsschäden gehen von dort aus.

Hier sollte man spätestens alle zwei Jahre, die Schrauben lösen, die Winkelbleche abnehmen und dann reinigen, neu abdichten und wieder anschrauben. Dann hat man jahrelang Ruhe. Das dauert max. 1-2 Stunden, wenn man sehr sorgfältig arbeitet, aber dann ist man auf der sichernen Seite. Das sollte jeder Nordstarbesitzer machen.

Beim Auf- Absetzen arbeitet das Material da man eben nicht alle vier Stützen gleichzeig hoch- oder runterkurbeln kann. Das sollte man bedenken.

Hallo Mark,

na, da bin ich ja froh, dass ich die Stützenbefestigung neu eingedichtet habe, mit reichlich Dekalin.
Hast du die Befestigungen hinten auch schon ab gehabt? Bei mir ist da die Heizung, hoffentlich muss ich die nicht rausbauen um an die Schrauen der Befestigung zu kommen. Vorne kommt man da ja gut dran...

Aber ich schweife ab :oops:

Wird schon gut sein, der Nordstar-Wandaufbau :dafuer:

Sollte man bei den diversen Einbauten berücksichtigen, dass man gut zu den Schrauben der Stützen kommt! Alle zwei Jahre die Stützenhalterung runter und neu eindichten! :dafuer:

Also, jetzt habt Ihr mich ganz und gar verunsichert!!!!

Eigentlich wollte ich mir dieses Jahr eine Campflex zulegen und nu weiß ich gar nicht mehr ob das so eine gute Idee ist!?? Oder doch lieber eine Tischer????? Oder gibt es da auch solche Probleme??????????? :hmm:

Ich meine, die soll ja auch ein paar Jährchen halten. :dafuer:
Und auf nasse Füße habe ich keine Lust! :schande:

Da hat jeder Hersteller seine "Probleme".
Meiner Meinung nach sind das aber seltener herstellerspezifische Konstruktionsmängel, sondern Umwelteinflüsse und falsche Handhabung. Ich denke, die größten Feinde einer Wohnkabine sind die UV-Strahlung und der Hochdruckreiniger.
Hansi

Ich glaub die nehmen sch nix

Wir hatten die Möglichkeit, bei Tischer das Werk zu besichtigen, bevor wir unseren Trailer kauften.
Die Wände bestehen aus einem Lattenrahmen mit Fachungen (für Fenster, Türen oder sonstige Versteifungs- Befestigungspunkte).
Man kann das auf den Bildern von unserer Werksbesichtigung gut sehen.
www.stroop-voyage.de/allgemein/5thwheel/entscheidung.htm
das Füll- (Isoliermaterial aus 30mm Polystyrol-Hartschaumplatten) sieht aus wie dies hier
building.dow.com/europe/de/prod/tech/tech_rm_slax.htm
Dann wird in einer sehr großen Maschine auf der einen Seite Sperholz mit difundierender Wandbeschichtung und auf der anderen Seite einbrennlackiertes Aluminium vollflächig verklebt und gepresst.
Damit überschüssiger Kleber keine Blasen bildet, sind die Isolierplatten mit kleinen Schlitzen versehen.
Ich habe ein Stück Wandmaterial (Fensterausschnitt) mitnehmen dürfen.
Das Isoliermaterial nimmt auch nach tagelangem Tauchen kein Wasser auf (wird ja auch zur Dämmung von Kellerwänden genommen).
Außerdem ist es so hart, dass man sich draufstellen kann, ohne es einzudrücken.
So wie ich das gesehen habe, werden die Bauteile mit Kantennüberlappungen von 5-10cm zusammengeklebt.

Die GFK-Teile vorn um die Schlafkabine (Schwanenhals/Alkoven) werden in einer Form gegeben und mit einer selbst aufschäumenden Flüssigkeit ausgegossen.
Beim Einbau der seitlichen Rückfahrkameras ( www.stroop-voyage.de/allgemein/5thwheel/verbesserungen.htm ) habe ich da jetzt ein 20mm Loch gebohrt.

Die Kabine wird übrigens wie bei einem berühmten skandinavischen Wohnwagen mit dem roten Streifen gebaut. zuerst die Bodenplatte, dann die Wände drauf und dann das Dach.
Dann werden die Stege der vorgefrästen Ausschnitte für Türen und Fenster ausgeschnitten und die Möbel eingebaut. Das muss schon gut passen.
Die meisten Wohnwagen und -Mobilbauer setzen auf die Grundplatte die Möbel und dann werden die Seitenwände mit den Möbeln stabilisiert und dann erst das Dach aufgesetzt.
Bei den Überlappungen dort wird auch gespart (habe so 2cm ausmachen können).
Die Tischer-Kabinen stehen ohne Möbelausbau ganz von allein und sind stabil.

PS: Ich durfte in der Firma Fotos machen und diese auch auf der Homepage veröffentlichen. Tischer hat nichts zu verbergen :tuschel:

Sehr interessant!

Aber wie sieht es denn bei Nordstar aus!?
Konnte das schon mal jemand hier im Forum sich anschauen, wie die Ihre Kabinen bauen?
Ich weiß ja, dass die in Nordschweden gefertigt werden.

:hmm:

Ich denke, ich werde mal zum Caravan Salon fahren und das einfach mal hinterfragen.
Wer nichts zu verstecken hat, wird darauf sicherlich Rede und Antwort stehen! :genau:
......hoffentlich....

Bitteschön

hanshermann schrieb: Nordstar baut kein Dachlattenfachwerk mit Styroporfüllung!
Die Nordstarwand/dach ist eine vakuumverpresste Sandwichkombination.
Umlaufend um das einzelne Karosserieteil ist ein Holz mit eingeleimt, durch welches die Teile miteinander verschraubt werden. Holz befindet sich also nur in den Ecken.
Woher ich das weiss?
Hab' ich mir in Dorotea genau angeschaut.
Hansi

Ich spar mir jetzt mal mich wie Hanshermann selbst zu zitieren.

Aber sieht nach eurer Meinung so "eine Vakuumverpresste Sandwichkombination" aus? :haumichweg:



Die Bilder im schon legendären Beitrag vom Hochmoor, sprechen doch eine andere Sprache.

Klar mag hier etwas weniger Dachlatte drin sein, wie beim "klassischen" Dachlattenbau,
aber deswegen hält die "Nordstarbauweise" auch nicht mehr aus, oder ist für meinen Geschmack kein bisschen besser.

Nur dass wir uns hier verstehen. Mir liegt es fern, die Nordstarkabinen madig zu machen.
Aber im Gegensatz zu einem echten Sandwich steht und fällt das Überleben der Kabine mit dichten Luken, Fenstern, Stützenbefestigungen, nicht abgeführten Kondenswasser, .... !
Da helfen auch blumige Formulierungen nix. :Meinung:
Habe ich was vergessen? :soops:

Eben... meine Rede... und da zitiere ich mich doch auch ausnahmsweise selbst einmal: :genau:

Luki schrieb: Ja ich...
hab bei meiner Eco200 ein zusätzliches Seitenfenster eingebaut. Klar ist es Alublech, Styropor, Holz - jeweils mit bissl Kleber zwischendrin.
Man kann dazu vermutlich auch "vakuumverpresste Sandwichkombination" sagen. Schätze das ist einfach das selbe.

Luki