Frage FI-Schalter Wechselrichter

Hi
wir haben in unserer Tischer-Kabine einen Wechselrichter " Votronic MobilPOWER Inverter 300 Sinus-NVS " einbauen lassen.
Das Geräte hat einen "Integrierter Überlastschutz der automatischen Netzumschaltung durch 10 A-Sicherungsautomat" eingebaut.
Ich frage mich gerade ob das auf der 220V-Seite ausreicht und das mit einem FI-Schalter vergleichbar ist, so das man theoretisch den Finger in die Dose stecken kann

Hab es mir schon gedacht. Dann muss ich mal schauen wie man einen FI-Schalter einbauen kann.
Falls das so einfach nicht möglich ist, ersetze ich die 4er-Steckdose an der die meisten Geräte hängen, gegen eine Leiste mit integriertem FI. Dann bleibt allerdings der Web vom Inverter zu den beiden eingebauten 220V-Dosen in der Kabine ungeschützt.

Das weiss ich nicht, weil ich das nicht eingebaut habe.
In der Kanine sind zwei fest installierte Schuko-Steckdosen, die dann über den Inverter versorgt werden. Demnach müsste das Schema auf Seite 7 benutzt worden sein.
In dem Schema ist auch eine FI-Schalter zu sehen, aber wo der sein soll, kann ich nicht sagen. Es gibt ja FI-Tester. Vielleicht teste ich damit mal.

Na den FI sollte man schon finden, so klein ist der ja auch nicht. Irgendwo in einem Schrank versteckt? Vielleicht unter einem Brettchen?

holger4x4 schrieb:

Na den FI sollte man schon finden, so klein ist der ja auch nicht.
 

Ja das denke ich auch, aber ich kann keinen finden (siehe Bilder). Ich gehe davon aus, das der 220V Stromkreis somit nicht gegen Fehlerstrom abgesichert ist. Es gibt also nur die 10A Sicherung im Inverter integriert. Letztere würde zumindestens einen Kabelbrand bei einem Kurzschluss verhindern denke ich, aber eben nicht einen starken Stromschlag, falls es unglücklicherweise mal dazu kommt.
Ich weiss nicht wie die Vorschriften sind oder ob es überhaupt welche im Bereich Wohnmobil/Kabine gibt und ein FI-Schalter nicht sogar Pflicht ist. Kann mir ehrlich gesagt aber vorstellen, das dies nur wenige Fahrzeuge tatsächlich haben.






 

Votronic hat ein Schema mit 2 FI im Handbuch. Bei Netzbetrieb schützen beide FI, im WR-Betrieb nur der zweite wenn der WR geerdet ist.
Wenn der WR keine Verbindung zur Masse/Erde hat, handelt es sich um ein Isoliertes Netz und der zweite FI kann nicht auslösen. Eventuell wird in den Schema von Votronic genauer darauf eingegangen, habe sie nicht so genau studiert. 

Ich denke Du beziehst Dich auf die Schaltplan auf Seite 7 (siehe Screenshot unten).
Der linke FI sollte direkt bei der 220-V-Landstromeinspeisung sitzen. Ich denke da ist keiner bei den Tischer-Kabinen. Ich denke Tischer geht davon aus das das 220V-Netz außerhalb der Kabine einen eigenen FI-Schalter hat.
Der rechte FI schützt, wenn der Wechselrichter mit der Batterie die 220V erzeugt. Der müsste also direkt am Ausgang des WR sitzen - aber da ist (auch) keiner. Also es gibt offenbar überhaupt keinen FI-Schalter in der Tischer-Kabine. Vielleicht kann das auch ein anderer Tischer-Besitzer bestätigen. Bei uns handelt es sich um eine Trail 240 aus 2019.

 

also ich konnte das auch nicht glauben, nachdem ich mich etwas weiter informiert habe. War bislang ja nicht so mein Thema....
Habe jetzt noch mal genauer nachgesehen und im Bereich der Heizung, die direkt neben der Landstromeinspeisung liegt diesen Schalter entdeckt.
Beim Wechselrichter-Ausgangskabel schaue ich glich noch mal genauer nach....

 

 

 



 

Das Kabel der blauen Dose (OUT 230 V) geht direkt zur ersten Schuko-Steckdose unter der Sitzbank und von dort geht ein weitres Kabel weiter. Nicht erkannbar wohin, aber ganz sicher zur zweite Schuko-Steckdose über dem Kocher. Dort habe ich dann eine Stockdosenleiste mit mehreren Verbrauchern angeschlossen (Bildschirm, Mediaplayer, Ladeger#te für LTE-Router und eine Cam.)
Das heisst also, in der Kabine gibt es einen FI-Schalter (ggf. mit einen Leitungsschutzschalter kombiniert?) im Bereich des Landstromanschlusses, aber nichts dergleichen am 230V-Ausgang des Wechselrichters.

 

Konnte den Schutzschalter gerade identifizieren:
www.elektro4000.de/Elektroinstallations-...-003-A::1161142.html

Also eine Fehlerstromschutzschalter/Leitungsschutzschalter Kombination.

Hallo flottie, dein offen liegender Pluspol würden mich in Sachen Brandgefahr fast mehr beunruhigen, als die FI-Geschichte. Lass da mal was Leitfähiges draufrutschen während der Fahrt...

Da kann ich mal was drüberkleben....

Habe mir mal die Schema von Votronic genauer angeschaut. 
Bei den ersten zwei Schema (Seite 5 und 6) handelt es sich um ein isoliertes Netz im Wechselrichter-betrieb da dieser galvanisch getrennt ist. Da kann also gar kein Körperstrom fliessen sofern man nicht Phase und Neutralleiter berührt. 

Beim dritten Schema mit dem zweiten FI ist der der Neutralleiter mit dem Erdleiter verbunden (keine Angst, wird in jedem Haus auch gemacht). In diesem Fall kann ein Körperstrom fliessen, da der Wechselrichter nicht mehr in einem isolierten Netz läuft. Hier muss wieder ein FI eingebaut werden. 

Schau also am besten mal genau nach ob diese Kabelbrücke (im Schema die Erdungsbrücke 2.5mm2) eingesetzt ist oder nicht. Wenn diese fehlt, ist ein zweiter FI nutzlos. 

P.s. Das es sich um eine LS/FI-Kombi handelt sieht man an den aufgedruckten Daten bereits  

Danke Lender für die Erläuterung. PE/N1 ist NICHT überbrückt.
Ich habe aber nun geprüft ob die beiden Schuko-Steckdosen (fest installiert), also deren Schutzleiter eine Verbindung zur Haupterdungsklemme/Karosserie haben - so wie auf Seite 7 (dritter Plan) dargestellt. JA, das haben sie.   Jedenfalls meese ich einen direkten Kontakt vom Erdungsbolzen zu dem Schutzleiter einer der Schuko-Stecker. Die andere ist zu weit weg zum direkten messen.
Der Erdungsbolzen am WR ist auf jeden Fall an der Haupterdungsklemme/Karosserieauch angeschlossen.

Wenn ich mir Plan 2 auf Seite 6 ansehe und den Linien folge, besteht dort ja auch eine indirekte Verbindung der Schuko-Schutzleiter zum Erdungsbolzen und damit zur Karosserie. Demnach hätte die Werkstatt Plan 2 / Seite 6 benutzt, so das in der Kabine zwei fest eingebaute Schuko-Dosen sind und im Plan eine Steckerleiste.

Ich habe noch keinen, aber was würde passieren, wenn ich mit einem FI-Tester die Schuko-Stecker teste.
Einmal mit und ohne angeschlossenem Landstrom.
 

Wenn es nach Plan 2 Seite 6 umgesetzt ist, sollte beim FI-Test mit Landstrom entweder der FI in der Kabine raus fliegen (den den du gefunden hast) oder der FI von der Steckdose wo du die Kabine an den Landstrom hängst. 

Wenn du den Test im WR-Betrieb machst, passiert nichts. Dann ist das wie ein Vogel auf der Hochspannungsleitung.

Du kannst im WR-Betrieb die Spannung messen zwischen PE und L, da solltest du dann weit weniger als 230V haben, theoretisch 0V. Zwischen L und N sollten aber 230V anliegen. 

Der Teil mit der Wechselspannung (L und N) ist ohne die Brücke PE/N1 galvanisch getrennt von der Erde (sogar Schutzisoliert bei dem Produkt). Dadurch kann kein Strom durch L und PE fliessen, weshalb für Personen keine Gefahr besteht. Weitere Details findet man bei der Suche nach "Isoliertem Stromnetz". 

Danke für diese Auskunft!
Demnach besteht kein weiterer Handlungsbedarf. Das mit dem Fi-Tester werde ich in Kürze mal angehen. Muss mir erst mal einen besorgen.