Frage Winterreifen auf 4 WD ???

ich kann mir denken, dass meine überschrift schon bei einigen für leicht angeschwollene halsvenen sorge...

hintergrund:
ich kann mich noch nicht ganz überwinden, auf meinen md21 winterreifen aufzuziehen, da ich das derzeitige profil für recht passend halte (ist sehr grobstollig).
weiter existiert bis dato keine verbindliche rechtsvorschrift, die besagt, dass ich exakt zu WINTERREIFEN verpflichtet bin.

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hier mal der tatbestand (zitat aus einer rechtsseite):

Bei winterlichen Straßenverhältnissen müssen Fahrzeuge mit geeigneten Reifen auf allen vier Rädern ausgerüstet sein. Andernfalls droht ein Bußgeld von 20 €, bei Behinderung des Verkehrs oder Verursachung eines Unfalls von 40 € plus einem Punkt in Flensburg. Im Fall eines Unfalls darf die Kaskoversicherung die Leistung verweigern, wenn nachgewiesen ist, dass die Wahl der Reifen grob fahrlässig falsch erfolgte.

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der knackpunkt:
meiner meinung nach ist die kombination 4 WD + grobstollige reife sicherer, als winterreifen auf einem 2 WD fahrzeug. wenn ich also die o.g., sehr schwammige definition betrachte, bin ich schon in einer recht guten position mit 4 WD und "groben reifen", oder???

bemerkung:
bin mir im klaren darüber, dass bei winterreifen nicht nur das profil, sondern auch die "weichere" gummimischung entscheidet.
den fehlenden mehranteil an weichmachern möchte ich eben durch den "4 WD - faktor" wieder ausgleichen

also: wie ist eure meinung und wie handhabt ihr das???

gruß
-robert

Grobstollige Reifen haben meistens auch ein M&S-Symbol auf der Flanke. Ist zwar kein geschützter Begriff, d.h. der Hersteller kann selber entscheiden, ob er seine Reifen für M&S-tauglich hält oder nicht, aber mit einem M&S-Reifen kann Dir zumindest die Rennleitung meines Wissens nichts mehr anhaben.

Ganz klar mehr Grip-Reserven hast Du natürlich mit "richtigen" Winterreifen. Das kann beim Bremsen leicht mal den einen entscheidenden Meter ausmachen, der über Unfall oder nicht Unfall entscheidet. Beim Bremsen nützt der ganze schöne Allradantrieb nämlich gar nichts....

Wenn Du einen "richtigen" Winterreifen in 112/110 er Traglast und in der entsprechenden Dimension gefunden hast: Bescheid!

Hi Robert
Da ich mit unserem D40 noch keine Wintererfahrung habe werde ich den ersten Schnee bzw. Glatteis abwarten und es für mich persönlich austesten wie ich mit der M&S gekennzeichneten Serienbereifung zurecht komme. Klappt es "so gut" wie letzten Winter mit den Serienreifen auf dem D22 bleiben sie drauf! Wenn es sich nicht so besonders angeht kommen auch Stahlfelgen mit Winterreifen auf den Navara drauf!
Ich bin aber guter Dinge das die Dueller halbwegs im Schnee funktionieren da sie laut Hersteller eine eingeschränkte Wintertauglichkeit besitzen.

Denk einfach dran ......Allradfahrzeuge liegen wenn überhaupt immer bergab im Graben!

mfg Andreas

an Alle

Ich habe mein Lebtag immer Frontantrieb mit Winterreifen gefahren; hier bei uns im Westerwald bin ich immer blendend damit gefahren. Nach einem VolvoXC9(auch mit Winterreifen)als ersten Allrad hatte ich gedacht bei unserem neuen T5 Allrad tuns auch die verbauten Michelin Agilis mit M&S Kennzeichen. Nachdem ich dann doch noch letzten Winter richtige gekauft habe, bin ich wieder vollkommen überzeugt, dass auch ein Allrad unbedingt Winterreifen braucht, allerdings nur in entsprechenden Gebieten mit winterlichen Verhältnissen- und wie gesagt: Das Bremsen macht die Probleme

Gruß

Friedhelm

Hallo,
grobstollig hat nicht viel mit wintertauglich zu tun. Eher im Gegenteil.
M+S hat auch nichts mit Wintertauglichkeit zu tun und zählte meines Wissens nicht als "geeignete Bereifung" für den Winter. Bei uns zählt die Schneeflocke als Kennzeichnung für Winterreifen.
Gerade bei Allradlern mit starrer Verbindung Vorderachse - Hinterachse sind Winterreifen sehr wichtig, weil Bremsen mit zugeschaltetem Allrad für wunderschöne Abflüge in die Natur führen kann.
Das ein Allradantrieb nur beim Beschleunigen etwas bringt, ist ja klar. Bremsen tun fast alle Autos mit 4-Rad. Da haben Allradler keine Vorteile.
Ich persönlcih verstehe diese Diskussionen nicht. Es geht doch in erster Linie darum, im Winter (nicht nur bei Eis und Schnee) ein gutes Bremsverhalten zu haben.

Hallo zusammen,

wir haben für unseren NAVARA D40 3,5t bis jetzt vergeblich nach einem echten Winterreifen gesucht. Es gibt leider keinen mit dem Lastindex 115! Es gibt für den 3,5-Tonner offensichtlich nur 2 Reifen auf dem Markt. Den Dueler der serienmäßig drauf ist, und einen grobstolligen von BfGoodrich. Dieser ist aber wohl auch nichts für den Winter.
Falls wir uns irren sollten und jemand einen Winterreifen 265/70 R16 115R kennt -- bitte Nachricht an uns, da wären wir sehr dankbar.

Gruß Birgit und Peter

Hi Sunshine,

Ihr müsst ja nicht zwangsläufig 265er Winterreifen fahren. Falls Reifen irgendeiner anderen Größe die technischen Anforderungen Eures Fahrzeugs erfüllen, besteht grundsätzlich die Möglichkeit, dass Ihr Euch diese beim TÜV absegnen und als zusätzliche Reifenkombination eintragen lasst.

@ all: DANKE!!

das mit dem bremsen stimmt natürlich... werde es dennoch diesen winter ohne versuchen (böse).
ich bin mir im klaren darüber dass das nix heißt, aber ich fahre den winter über vielleicht 1000 km...
hinzu kommt, dass der wagen im emsland steht und dort bei 3cm neuschnee großflächig katastrophenalarm ausgelöst wird
will sagen: kann man nicht mit bayern o. so vergleichen.

der einwand mit dem lastenindex ist interessant- hatte noch nie was davon gahört...

und dieser kommentar hat mir sehr gefallen:
sollte man vielleicht aufkleber von machen

Denk einfach dran ......Allradfahrzeuge liegen wenn überhaupt immer bergab im Graben! Wink

grüße an alle
-robert

@hi,reini, mit allrad keine bremswirkung stimmt ja wohl nicht ganz!
wenn du dein allrad eingeschaltet hast(auf schnee) und nimmst dein quanten vom gas und der motor fängt an die ganze schose abzubremsen,merkst du aber wie die räder schön gleich mässig in dir spur bleiben und abbremsen. mach das mal nur mit dem normalen heckantrieb,da merkst du aber wie dein popo heiß wird.

Hi Robert

und dieser kommentar hat mir sehr gefallen:
sollte man vielleicht aufkleber von machen

Zitat:Denk einfach dran ......Allradfahrzeuge liegen wenn überhaupt immer bergab im Graben! Wink

Der Kommentar wird Dir noch besser gefallen wenn Du wüßtest von wem ich genau diesen Kommentar in welcher Situation zu hören bekommen habe!

Stell Dir einfach die folgende Situation vor:
"Ein Passat TDI Syncro mit 225er Sommerreifen und am Abschleppseil dahinter ein grün weißer Passat mit Winterreifen aber ohne Syncro im Schneetreiben den Berg raufziehend!"
Die Situation war für die Herrschaften oberpeinlich zumal ich vorher meine verunfallte Bekannte mit Ihrem Auto schon dort weggezogen hatte und sie mir da den netten Hinweis gesteckt hatten!

mfg Andreas

@ Rudi

Die Reifen haben aber auch den falschen Geschwindigkeitsindex!

@Hans

Es geht doch in erster Linie darum, im Winter (nicht nur bei Eis und Schnee) ein gutes Bremsverhalten zu haben.

Schau Dir mal aktuelle Winterreifen Tests an! Man hat festgestellt das Sommerreifen den Lamellenwinterreifen im Nass und Trockenbremsverhalten klar überlegen sind! Erst bei Schnee und Eis dreht sich das Blatt erwartungsgemäß drastisch! Für jemanden bei dem auf 100Winterreifentage 10 Schnee/Glatteistage kommen, für den sollten auch Reifen mit einer eingeschränkten Wintertauglichkeit ausreichend sein! Normale Ganzjahresreifen sind auch nicht besser. Übrigens weder die M&S Kennung noch die Schneeflocke ist rechtlich anerkannt bzw. gefordert!

@sunshine
Den Link mit den Felgen für den 3,5t Navara hast Du schon gefunden......oder?

mfg Andreas

Servus,

@Andreas,
was heißt rechtlich anerkannt?
in der StVZO §36 heißt es: "Ein M+S-Reifen ist ein Winterreifen"
ebenso steht in der ECE Regel Nr.30: "Ein Winterreifen ist ein Reifen, der entweder die Einschrift M+S, M.S oder M&S trägt"

@Sunshine:
welchen Bridgestone in der Größe 265/70R16 gibt es mit einem Lastindex von 115?
Welche Hinterachslast hat der 3,5Tonner Navara? VA-Last wäre natürlich auch interessant?

Hi Offroadranger
Ich meinte das in Bezug auf die Geschichte mit der Haftung und Knöllchengeschichte wo man von geeigneter Bereifung spricht.

Naja...im StVZO §36 steht das mit den Winterreifen aber nur in Klammern dahinter!

Was ist den die ECE Regel 30?

Navara 3,5t GG
Vorderachse 1350kg
Hinterachse 2320kg

Eingetragen 265/70R16 114S Bereifung

Bridgestone Dueller Modell 968 mit Lastindex 115R sind montiert! Sind aber auf der Homepage nicht gelistet!

mfg Andreas

Sunshine schrieb: ...einen Winterreifen 265/70 R16 115R kennt -- bitte Nachricht an uns, da wären wir sehr dankbar...

So wie`s aussieht gibt es einen reinen Winterreifen mit ausreichendem Tragfähigkeitsindex in dieser Größe leider nicht

[url:2m5jgval]www.storkan.de[/url] bietet für den 3,5t-Navara 265/75R16 116S (Cooper Discoverer) Winterräder an.

Gruß
Martin

bietet für den 3,5t-Navara 265/75R16 116S (Cooper Discoverer) Winterräder an.

Na, daß ist doch völlig okay! Der Unterschied beim Abrollumfang ist mit etwas über 5 % grade noch im Toleranzrahmen(erlaubt sind bis 6%)
Da gibts bei Google einen schönen Umrechner!

Ich hab diese Reifen auch heute aufziehen lassen(D22)! Machen zumindestens optisch(Schnee liegt hier noch nicht) schon was her! Kein Vergleich zu den Bridgestone!

@Martin

So wie`s aussieht gibt es einen reinen Winterreifen mit ausreichendem Tragfähigkeitsindex in dieser Größe leider nicht

Wenn man bei Bridgestone unter Dueller nach schaut gibt es noch nicht mal die Serienbereifung mit ausreichender Traglast!

mfg Andreas

Hallo zusammen,

ihr seid aber schnell mit dem Antworten, arbeitet ihr denn auch???
Vielen Dank für die vielen Tipps zu alternativen Reifengrößen usw.

Waren gerade beim TÜV. Also beim D40 können folgende Winterreifengrößen genehmigt werden:
235/70 R16
245/70 R16
245/75 R16
255/70 R16
265/70 R16

Wir haben uns für die Größe 245/75 R 16 entschieden, weil bei dem der Umfang nur 12mm kleiner ist.
Im Internet haben wir dann folgende Reifen mit dem Lastindex 120/116 gefunden:
Marshal KC11 245/75 R16Q
Kumho KC11 245/75 R16Q
Cooper Discoverer M+S 245/75 R16Q
Q = Maximalgeschwindigkeit 160 km/h.
Unser Vorortreifenhändler hat noch einen Pirelli Scorpion ATR gefunden.
Allerdings kann er keine passende Felge finden. Eine Stahlfelge hat er im Katalog die nur 860kg Tragfähigkeit hat.
Laut Nissanhändler gibt es aber 2:
eine Stahlfelge für 75.-€ und eine Alufelge für 230.-€ pro Felge!!

Testberichte zu den o.g. Winterreifen haben wir noch nicht gefunden. Kann uns da jemand weiterhelfen?

Viele Grüße aus dem Schwarzwald

Birgit und Peter