Frage Luftfederung und Lastabhängiger Bremskraftregler

Meine Gedanken. vorhin kam Werbung von GS. Mal sehen was die so schreiben

habuflabi70 schrieb: Hallo zusammen,

ich hatte auf der Abenteuer Allrad am Stand von Goldschmitt den Mitarbeiter mit der These konfrontiert, dass die Bälge im Geländeeinsatz bei maximaler Verschränkung reißen könnten.

Er meinte, solange am Fahrwerk nicht manipuliert wurde (Stichwort: Höherlegung), sind die Bälge für eine maximale Verschränkung des Fahrzeugtyps ausgelegt.

Wer wirklich offroad fährt, egal ob Island, Australien, Afrika oder Seidenstraße, baut sich das Fahrwerk um und passt es an die zu erwartenden Belastungen an. Wer das nicht vorhat und nur mal einen Feldweg fährt, hat mit der Luftfederung vermutlich eine gute Option, wenn der Pickup drauf bleibt.
Wenn die Wohnkabine normalerweise abgesattelt ist, könnte da ein Unsicherheitsfaktor mit dem lastabhängigen Regler zu kommen, über den ich mir bisher keine Gedanken gemacht habe.

Gruß, Bernhard

Ich habe noch einen Mazda ohne ABS. Den Bremskraftregler habe ich so eingestellt, dass in unbeladenen Zustand die Hinterachse auf nasser Straße nicht überbremst. In diesem Zustand steht der PU nicht gerade, sondern hinten höher. Wenn ich schwer geladen habe, pumpe ich höchstens auf waagerecht. Bei mir reicht dieser Höhenunterschied aus, um dass mehr Bremsdruck für die Hinterachse zuzulassen.

Gruß
Hans

Hallo Forum,

heute mal eine technische Frage als Diskussionsanstoß in die Runde hier:

Das lastabhängige Bremsventil an der Hinterachse reguliert den Bremsdruck für die Hinterachse je nach Beladungszustand. Ist die Achse weit ausgefedert bringt es wenig Druck, ist die Achse stark eingefedert bringt es viel Druck. Die Hinterachse braucht umso mehr Bremsdruck, je stärker die Achsel beladen ist. Ist im voll beladenen Zustand der Bremsdruck zu gering kann das Heck ausbrechen oder die Kraft an der Vorderachse reicht nicht aus das Fahrzeug in angemessener Zeit zum Stehen zu bringen. Das lastabhängige Bremsventil, kurz LAB, wird über eine Regelstange gesteuert, die an der Achse sitzt.

Nun haben wir folgenden Fall: Die Kabine mit 600kg wird auf den PU aufgesetzt. Der Pickup federt ein, das LAB regelt einen höheren Bremsdruck ein. Der Fahrer pumpt die Luftfederung auf, der PU steht nun wieder gerade und der Bremsdruck ist gleichzeitig reduziert. Die Frau des Besitzers belädt die Kabine mit 150kg Reisegepäck. Wieder federt der Wagen ein, das LAB erhöht den Bremsdruck. Dem Besitzer passt das hängende Heck nicht, er pumpt wieder die Luftfederung auf, das Heck geht hoch und der Bremsdruck wird reduziert,

Ist es mit einer Luftfederung wirklich so, dass dabei permanent der falsche Bremsdruck anliegt? Entweder überbremst die HA im unbeladenen Zustand in kritischer Weise, oder im voll beladenen Zustand fehlt es an Druck. Das LAB kann sich schließlich nicht mehr auf das Einfedern der Hinterachse als Messgröße verlassen.

Mache ich einen Denkfehler oder ist das so?

Lieben Gruß,

Jens

Hatten wir hier ja schon.
Ist im Prinzip auch meine Denke, daher sehe ich das Thema,
vor allem bei den PU`s ohne ESP auch kritisch.
Mit ESP soll dieses ein Überbremsen in unbeladenem Zustand ja verhindern.

Guten Morgen Questman,

mit dem einstellen des alten Freds hattest Du mich heue morgen etwas verwirrt. Nun bin ich aber wieder im Bilde. Den alten Fred hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.

Das ESP wird das Ausbrechen sicherlich verhindern können, aber der Bremsdruck ist vermutlich immer noch nicht optimal für eine normale Bremsung. Wenn das Fahrzeug vorn besonders stark bremsen muss ist auch mehr Gewicht auf der Vorderachse und bei Lenkbewegungen während des Bremsvorgangs würden dann die ganzen Lager undAufhängungen auch stärker belastet.

Gruß,

Jens

Jetzt kommen wir in Bereiche,da bin ich mehr nicht sicher ob das bei einem normalen Pickup erforderlich ist.
Mir ist das Thema von Personenwagen bei der Eisenbahn hinlänglich bekannt und aufwändig.
Zudem ist ja die Meinung allgemein , die das eine Luftfeder überwiegend der Stabilsierung des Fahrzeugs dienen soll und nicht der Lastabfederung weil sie ja am falschen Punkt ansetzt.

Jep, sehe ich auch so! Nicht zum Vertuschen der zu hohen Last, sondern um den Fahrkomfort zu erhöhen. Beim Bremsen selbst habe ich bisher keinen Unterschied gemerkt. Egal, ob mit Kabine, 2 Rindern,Siloballen oder gar nichts auf der Ladefläche, das Bremsverhalten war gleich heftig bei Gefahrenbremsung (keine Ahnung warum, aber der klitzekleine Ranger wird gerne übersehen). Das ASB greift auch gleich heftig ein, kein Unterschied. Mir ist der Ranger beim harten Bremsen noch nicht ausgebrochen, im Gegensatz zum alten Lux mit reinem Heckantrieb, bissigen Trommelbremsen und defektem LAB.

ein einstellen des Reglers wird ja im Gutachten erwähnt und hab ich dann auch bei Nissan machen lassen ( mit Kabine und ohne) und die werden vermutlich so nee einigermaßen 50:50 Einstellung versucht haben?! Aber ob den das gelungen ist, bezweifele ich!
Ich vermute Goldschmitt hat das mal eben mit ins Gutachten geschrieben, um aus der Haftung zu sein?!
Aber das Problem bzw. die gesamten Probleme einer Luftfederung (Rahmen punktuell)haben doch auch die Wohnmobile oder?

... die Einstellung des Reglers kann immer nur ein Kompromiss sein, wird nie genau für alle Ladezustände passen.
Das ist aber im Fall unserer PickUp`s auch gar nicht nötig, wie oben schon geschrieben : Perlen vor die Säue....

Das Hauptproblem beim Fahren ohne Last ist der mangelnde mechanische Gripp der unsensibel gefederten Starrachse.
Die gehen ja auch beim (für PKW-Verhältnisse mässigen) Bechleunigen quer.....da hilft einfach nur Gefüüüüühl.

Unser Ranger hat Luftfederung. Wenn ich bimobil-typisch ohne Ladefläche unterwegs bin, ist das eine Katastrophe, der steht im Nassen schon quer, wenn ich nur das Gas wegnehme, von Bremsen gar nicht zu reden...
Mit Ladefläche geht`s einigermassen, aber man sollte es immer im Hinterkopf haben...das ABS kommt oft zum Regeln....
Mit Kabine bremst er ganz ordentlich, ich habe da bisher nix vermisst,und beim Tüv war alles im grünen Bereich
Ich habe mit Kabine drauf beim Berg-ab-Fahren ein paar mal ausgetestet, ob das Ablassen der Luftfeder einen Einfluss auf das Bremsen hat, indem ich während der Fahrt die Luft komplett rausgelassen habe. Aber die Verzögerung war nicht spürbar anders als vorher mit 3,5 bar !

Also : Don`t Panik

Ich weiss nicht, wie das beim aktuellen Nissan und bei anderen Marken ist, aber bei dem alten Nissan Turbo mit 103 PS funktionierte das ALB über die Entlastung und nicht über die Belastung der Hinterachse. Das heißt, bei voller Belastung voller Bremsdruck, leeres Auto wenig Bremsdruck. Bei wie auch immer beladenem Fahrzeug nimmt die Vorderachse ca. 70% auf, das Heck kommt hoch, und in diesem Moment wird der Bremsdruck hinten schon wieder geringer. Würde mich wundern, wenn ein PU Hersteller dieses grandiose System verändern würde.
Mit jeder Verstärkung der HA Feder vergackeiere ich letztendlich das ALB, aber ein Blockieren wegen zu hohem Druck bei unbeladenem Fahrzeug ist durch das beschriebene, alte Nissan System ausgeschlossen.
Wie aber hier auch schon geschrieben wurde, verhindert das ABS der neuen Fahrzeuge dies ja sowieso.
Gruss
Hansi

Entwarnung für Nissan D40 neueren Baujahres: spart Euch das Durchackern des Thread`s.
Ich habe seit Anfang 2013 meinen Neuen. Nun wollte ich (bevor ich die Kabine aufsattle) am LAB mal messen und festhalten.
Da ist nichts!
Es sei denn, Die Spanier haben das Teil unters Band geschmissen.
Gruß
Joe

Du meinst, er hat überhaupt gar kein LAB?

Richtig. Ich habe beide PU`s im Hof stehen, der "Alte" Bj 2008 hat LAB. Der Neue Bj 2012 hat nur mehr die Halterungen angeschweißt.

Der Unterschied zw. beiden ist, der neue hat ESP, oder?
Und daher keinen LBR mehr.

Ich hab das bei meinen D21/D22 sowie jetzt beim Ram auch durch und kann nur bestätigen, wenn eine LAB vorhanden ist, muss die beim Einbau einer Luftfeder auch angepasst werden.
Warum?
Wir bezwecken ja mit der Luftfeder eine Verringerung der Kurvenneigung bei Beladung und - etwas Kosmetik ist sicher auch dabei, er soll wieder gerade stehen. Somit ist es nur konsequent, wenn wir ihm hinten auch mehr Bremskraft geben, wohl gemerkt, für den beladenen Zustand!
Wir erkaufen uns diesen Komfort aber mit einer leichten Verschlechterung im unbeladenen Zustand, was dank HA-ABS etwas abgemildert wird. Der PU bricht zwar nicht mehr so leicht aus, das ABS greift jedoch häufiger ein.
Bei meinem ganz alten D21 ohne ABS war es am Schlimmsten. Da trommelt die HA auf trockener Straße regelrecht auf dem Teer, da half nur eine Kompromissjustage zugunsten des am häufigsten genutzten Beladungszustands.

Der Ram hat gar keinen LAB, was mich zunächst erstaunte. Dafür hat er ein sensibles HA-ABS, das fein dosiert die Bremskraft reduziert. Egal, welcher Beladungszustand und Luftfedereinstellung, es hat noch nie gerattert, oder geschoben. Ich halte diese Technik für genial. LAB war gestern!

QuestMan schrieb: Der Unterschied zw. beiden ist, der neue hat ESP, oder?
Und daher keinen LBR mehr.

Ja, der hat ESP, ABS mit elektronischer Bremskraftverteilung und ABLS (aktive Bremsschlupfbegrenzung).
Lt. BA ebenso FBS (Fade Brake Support) (falls vorhanden). Aber wie findet man heraus ob vorhanden?
ESP ist aber auch abschaltbar. Ich denke ABS verhindert das überbremsen des Heck`s genauso zuverlässig wie der LAB (LBR?)
Zurück zum Thema!
Ich kann mich erinnern, dass der TÜVler (beim "Alten" Bj. 2008 mit LAB) gesagt hat, der LAB muss (entgegen der Anweisung in der Einbauanleitung) nicht verstellt werden.