Frage Rahmenbruch bei Pick up´s

...werde jetzt noch schnell die Kabine umlackieren damit mich keiner auf den Treffen in Lengerich erkennt

Viel Glück!

Vergiss es, keine Chance auf Tarnung

Was Lasten hinter der Achse ausmachen, zeigt sich an vielen Beispielen. Ich nehm mal noch eins aus der Landwirtschaft:
Unser Deutz hat ein Leergewicht von 4,5t, dazu kommt ein weit nach vorne ausladender Frontlader (ca. 2,00m vor der Nase), der hat rund 800 kg ohne Geräte. Wir haben also vor der HA locker die 4,5t und eine gut ausgewogene Gewichtsverteilung. Mit 3-500 kg am Frontlader geht die HA nicht hoch, wird nicht mal leicht. Hänge ich nun unser nicht allzugroßes Mähwerk von 680kg hinten ran, wird die VA verflixt leicht bei Bodenwellen, von den Wippbewegungen will ich gar nicht reden. Die Kräfte, die bei überragenden Lasten auf Fahrwerke einwirken, sind enorm. Der Heckkraftheber darf und kann 1,5t heben, rein vom Hersteller ist also alles im grünen Bereich.

Manche Kunden sind enttäuscht wenn ich sie zum Mitbewerber schicke, nur weil ich bestimmte eigene Grundsätze bei Bodenlängen einhalte. Man kann aber eben aus einem Pickup mit 150cm Ladefläche kein sieben Meter Womo machen. Lieber ich verkaufe eine Kabine nicht, als dass ich in meinen Augen unmögliche Gespanne zusammenstelle. Wir haben eine 230cm Kabine im Programm, die hätte ich mehrfach auf Navara Doka verkaufen können. Das mache ich aber nicht. Entweder die Kunden kaufen eine passende kompaktere Kabine bei mir oder sie versuchen es woanders. Ich möchte ein sicheres und vernünftiges Fahrverhalten haben, damit die Freude am Gespann nicht nach der Bodenwelle vor einer Autobahnkurve mit Stauende endet. Mich hat es mit meinem Navara D40 Kingcab und einer 260cm Kabine mal an einer Bodenwelle trotz verstärktem Fahrwerk so ausgehebelt, dass ich fast in der Planke gelandet wäre. Und ich bin nur 130 KmH gefahren.

Die Luftfederungsbilder weiter oben sind von Andreas von Roadmaster. Der Balg war mit lächerlichen 1,0 bar gefüllt, da die "Rahmenteile" alle recht dünn sind. Den Aufbau haben wir seinerzeit gemeinsam entworfen.

Gefährlich ist die dynamische Last. Statisch wirken z.b. 800kg Gewicht auf die Hinterachse. Wegen des Hebels sind die Zugkräfte im Rahmen an der voraussichtlichen Bruchstelle schon deutlich vergrößert. Nun kommt das Einfedern und Ausfedern auf schlechten Wegen dazu. Beim Ausfedern wird die Last von der Knickstelle genommen um dann beim Einfedern nicht mit 800kg zu wirken, sondern zum Beispiel mit 1.000kg oder mehr. Je nach Beschleunigung der Masse. Je Länger dabei der Hebel, desto höher die Kräfte.

Die Kombination von Pickup und Wohnkabine setzt folgendes voraus:

1. Einen gewissen Realismus beim Käufer. Japanischer Doppelkabiner mit fünf Sitzplätzen, 8 Liter Verbrauch, ZlGG 3.500kg in Kombination mit Wohnkabine für fünf Personen und Hund, Nasszelle mit Dusche und Warmwasser, Heckfahrradträger für fünf Fahrräder, Dachbox für Vatterns Schlauchboot mit Elektro-Außenborder, Biervorräte für sechs Wochen Nordschweden und als Reisziel Island mit Erkundung auch des allerletzten Winkels der Insel geht einfach nicht. Punkt, Ende, Aus. Wenn der Käufer Abstriche bei Ausstattung, Personenzahl, Verbrauch oder Gepäckumfang machen kann geht das, sonst bleibt nur ein 7 Meter Wohnmobil.

2. Einen fairen Verkäufer, der dem Kunden nicht das blaue vom Himmel holt, Hauptsache die Kabine ist vom Hof und die Provi in der Tasche. Manchmal muss man den Kunden eben ehrlich sagen: Diese Träumerei können wir nicht erfüllen. Der Antischwerkraft Generator ist leider kaputt.

3. Ein gutes Gedächtnis, damit man die aufgestellten Regeln als Besitzer nicht vergisst und sich denkt, ach das eine Mal geht das schon. Steter Tropfen höhlt den Stein, bzw. stetes Wippen bricht den Stahl. Man muss hart zu sich selber sein.

4. Etwas Gefühl und technisches Verständnis sind auch wichtig. Wenn ich voll beladen mal von der Straße runter muss, dann fahre ich eben auch mal mit "Unter-Schritt-Geschwindigkeit" durch ein Schlaglochfeld.

Oft werden auch falsche Vorstellungen durch andere Reisende und Ihre Geschichten geweckt. Leichtgläubiges Nachahmen kann ebenfalls zu Ärger führen.

Hier mal ein YouTube Video von GeHo70. Was dort gezeigt wird lässt mich erschaudern. Besonders bedauerlich ist es, dass dieses private Video jeder drehen darf. Jeder darf auch seinen Rolls-Royce mit dem Hammer kaputt hauen und das bei YouTube zeigen. Nur das die Hammer Nummer weniger zum unbedarften Nachahmen einlädt.



Auch dieses Werbe-Video über die Knaus Traveller, eingestellt von Shestaquan sendet meines Erachtens nach die falschen Signale an potentielle Käufer aus. Ab 3:30 wird gezeigt wie zügig man mit so einem Gespann Furten durchqueren kann. So ganz geheuer wäre mir das nicht.



Mein Fazit: Es sind viele Dinge möglich wenn man mit Sachverstand fährt. Manche Dinge gehen aber überhaupt nicht, und dass muss man so auch Käufern und Interessenten gegenüber kommunizieren. Die Physik lässt sich nicht überlisten.

Lieben Gruß,

Jens

JuppMacAntoni schrieb: @Bearded-Collifan ich glaub Doppelkabiner werden in Lengerich nicht zugelassen!

Hallo Jupp,

eigentlich wollte ich nach Lengerich kommen, damit Ihr mal eine richtig schöne Japanische Doppelkabine besichtigen könnt (mit ausgereizten 3,5t), wurden gestern aber leider zu einer Hochzeit eingeladen,auf Bayrisch "Scheißendreck"


VG

Dieter

@ Jupp dann lackiere ich die hinteren Türen mit in Kabinenfarbe und hoffe das das keiner merkt
@ Bobby ja klar in diesen genutzten Bereichen wirkt das schon ganz anders
@ Hendrik Naja Glück habe ich doch schon seit über drei Jahren mit der Doppelkabine
@ Jens Vielen Dank ich konnte mich zwar nicht so schön ausdrücken aber passt
@OAL-DB Schade deine Kombi sieht man ja nicht alle Tage...

Heute ham wr was gelernt.

Ist ja interessant hier bei Euch! (bei Bedarf könnt Ihr mich als Klugescheisser bezeichnen).-
Ich möchte grundsätzlich werden: Es gibt bei allen Fahrzeugen einen Schwerpunkt! Und dieser "vagabundiert"ständig bei der Fahrt.Beim Gasgeben und beim Bremsen -auch beim Kurvenfahren.Fahrzeughersteller haben das einkalkuliert.Ich weise malnur auf unsere Pickups hin: da wirkt sich das teilweise extrem aus,wenn hohe Kabinen auf den Kleinlastern stehen!

Durch Wankbewegungen können einzelne Räder über ihren Lastindex hinaus belastet werden! Wenns bergauf geht,kann der Schwerpunkt bei Beschleunigung besonders deutlich nach hinten wandern.Gehts in die Linkskurve,kann bei Bergabbetrieb vorne rechts beim Bremsen enorme Belastung entstehen-verstärkt durch die bekannte Hebelwirkung der hohen Kabine.Usw. usw.Bei einer holperigen Bergstraße bergauf,in der Rechtskurve auf einen Grobstein gefahren könnte da der Vorderwagen sogar abheben.Ebenso bei besagter Bergab-Linkskurve:nur da hebt die Fuhre womöglich hinten links ab beim Bremsen..Bei starkem Wind kann ein Fahrzeug mit kurzem Radstand und langem Überhang zudem gut ins Schlingern kommen.
Böse wirkt sich die sogenannte Resonanzschwingung aus,bei welcher sich permanente Schwingungen gewissermaßen aufschaukeln-bis es zum Bruch kommt.Ein scheinbar stabiler Rahmen bricht dann genau am "Schwingungs"-Knoten.

Daher werdet Ihr immer sehr sensibel fahren-ich möchte nur auf dieses Naturgesetz hinweisen.Es ist lebenswichtig.Die Gewichtsmessung auf ebener Fläche geschieht in einem Idealzustand,der nicht praxisnah ist.Vom Elchtest möchte ich hier gar nicht anfangen.Ich hatte auf dem Trooper früher eine 600L Dachbox und habe mit der schon feuchte Finger bekommen!!
Grüße und Vielen Dank für die lebhafte Konferenz hier!!!
Joachim

Nordcruiser schrieb: Ist ja interessant hier bei Euch! (bei Bedarf könnt Ihr mich als Klugescheisser bezeichnen).-
Böse wirkt sich die sogenannte Resonanzschwingung aus,bei welcher sich permanente Schwingungen gewissermaßen aufschaukeln-bis es zum Bruch kommt.Ein scheinbar stabiler Rahmen bricht dann genau am "Schwingungs"-Knoten.

Daher werdet Ihr immer sehr sensibel fahren-ich möchte nur auf dieses Naturgesetz hinweisen.Es ist lebenswichtig.Die Gewichtsmessung auf ebener Fläche geschieht in einem Idealzustand,der nicht praxisnah ist.Vom Elchtest möchte ich hier gar nicht anfangen.Ich hatte auf dem Trooper früher eine 600L Dachbox und habe mit der schon feuchte Finger bekommen!!
Grüße und Vielen Dank für die lebhafte Konferenz hier!!!
Joachim

Hey Joachim,

danke Super erklärt,

wir berechnen ja vor jedem Flug (Hubschrauber)den sich ständig veränderten Schwerpunkt (z.b.wenn der Sprit weniger wird) ,
mein Sohn verfolgte heute dieses Thema mit, er wies mich im Zusammenhang mit der Resonanzschwingung auf folgendes Video hin, daß sie vor 3 Wochen bei einem Physikunterricht im Gymmi angeschaut hatten.
(da hat der Wind genau den Schwingungsknoten erwischt)



Viele Grüße

Dieter

Ich verstehe die Aufregung gar nicht!?
Ist doch eigentlich alles ein alter Hut.

Für die alten Hasen ist das ein alter Hut. Für unerfahrene Neulinge sind das Horror Bilder, die bedürfen Erklärung, sonst denkt noch jemand wir sind alle verrückt unsere Autos so zu quälen. Es ist gut dieses Thema hiermmal wieder besprochen zu haben. Das nimmt dem Einen falsche Ilusionen und gibt dem Anderen Sicherheit zu wissen was wirklich geht.

Lieben Gruss,

Jens

lio schrieb: @tgueni

Walter schreibt:
Die Tischerkabine 260 S war auf einen Nissan D22 1,5 Kabiner montiert.

ja das hab ich auch gesehen - mich würde die neue Kombination interessieren

BiMobil schrieb:

Hi,
was mich daran interessieren würde, ist nun in dem Fall wirklich der Rahmen gebrochen? oder ist die Pritsche vom Rahmen abgerissen?
oft denke ich gerade, dass die Pritsche auch noch weniger aushält und zusätzliches Gewicht ist...
Weil auf dem Bild meine ich den normalen Bogen des Rahmens oberhalb des Rades zu erkennen - wobei die Pritsche hier ja nicht mehr an normaler Stelle sitzt...

Für die alten Hasen ist das ein alter Hut. Für unerfahrene Neulinge sind das Horror Bilder, die bedürfen Erklärung, sonst denkt noch jemand wir sind alle verrückt unsere Autos so zu quälen. Es ist gut dieses Thema hiermmal wieder besprochen zu haben. Das nimmt dem Einen falsche Ilusionen und gibt dem Anderen Sicherheit zu wissen was wirklich geht.

Lieben Gruss,

Jens

Schaut. Euch mal bei dem beigen Toyota die lange AHK an, die hat der bestimmt nicht nur zum Spass. Das quält den Rahmen auch, wenn die Kupplung so lang ist.

Lieben Gruss,

Jens

Moin,

das ist einer der Nachteile an den Kaymar Reserveradhaltern, alleine die beiden Räder hinten sind schon suboptimal...

Stephan

Wohl war.

Wer weiss schon was in dem Fall passiert ist!
Ich kann mir nicht vorstellen das die 2 Räder (vielleicht 50-60 Kg) und die kleine Kiste hinten drauf den Rahmen nach unten gebogen haben! Selbst wenn da ganz hinten noch 70 Kg Stützlast am Haken waren
Der ist vielleicht mit 80 Sachen über eine Düne gebrettert oder sonstwas
Der Toyo ist doch normal ein stabiles Auto!
Vielleicht war der Rahmen auch schon vorher fast durchgerostet

Die beiden waren auf dieser Strecke



mit einem L 200 (älteres BJ) und einer Bimobil mit reichlich Überhang unterwegs.



Neben den großen Kisten auf dem Dach der Kabine hatten die vorne noch ein Moped angehängt und zwei Gleitschirmausrüstungen und Kajaks mitgenommen. Und bestimmt noch einiges mehr. Der Rahmen ist unterwegs gebrochen. Wen wundert das... Sie haben ihn in Südamerika zwei mal schweißen lassen müssen und die Fuhre allerdings auch wieder fahrtüchtig von Kolumbien nach D verschifft.



So würde ich einen PU (mit schweren Kabine) nicht auslutschen!

Wetten, dass die sich ganz aalglatt aus der Affäre ziehen? Hauptargument: Eine nicht übliche Nutzung eines Fahrzeuges. Habe gerade nicht die Garantiebestimmungen gefunden, könnte mir aber gut vorstellen, dass Geländefahren (oder vielleicht schon Fahren abseits von befestigen Strassen)kurzerhand als nichtübliche Nutzung dargestellt wird